2 года назад, в августе 2022 года я написал свое сравнение Грузии и Турции как стран для жизни. Но жизнь-жизнью, а цели оставаться в Турции у нас никогда и не было. Поэтому, в октябре 2022 года мы собрали чемоданы и полетели в Аргентину. Перелет был тяжелый, можно даже сказать, что затянувшийся, но в итоге мы здесь и уже даже получили право подаваться на гражданство по натурализации. Сейчас осматривая свой путь хочется подвести итоги и подумать: а не сделали ли мы ошибку? Попробую сравнить Турцию и Аргентину как страну для переезда по тем же пунктам, что и предыдущий пост. За небольшим исключением. Добираться в Турцию все же проще. Хоть автобусом, хоть самолетом. У Аргентины вариантов поменьше.
Стоимость жизни в Аргентине и Турции
Очень сложно сравнивать Аргентину с остальным миром. Год назад все было дешевле, сейчас в разы подорожало. На улицах расклеивают листовки «цены как в странах первого мира, а зарплаты как в странах третьего». Год назад проезд в метро стоил 40 песо, сейчас 757 (или 859, если карта незарегистрированная). Даже в привязке к твердой валюте — доллару цены подросли, на многое в 2-3 раза. Так что брать буду текущие цены, ведь перспективы подешевления не предвидится.
Рынки в Турции — наше спасение с точки зрения разнообразия и цены
Турция за время нашего отъезда тоже подорожала. Видно, что квартира, которая раньше стоила 4000 лир теперь стоит около 20 тысяч! Да и цены на рынке уже не так радуют. Но все же если сравнивать, то картина получится интересной. Сравнение актуально на январь 2025 года. Но из-за очень большого количества факторов, которые могут в любой момент поменяться, статья может резко потерять актуальность. Если вы видите несоответствие данных, то напишите об этом в комментариях.
Бедность в Аргентине выглядит так. И ничего с этим не сделать, она будет существовать и через 10 лет
Квартиры по стоимости примерно равны в обеих странах. Про качество, впрочем, поговорим ниже. Еда в Аргентине дороже. Медицина на том же уровне, да и каждый день с этим не сталкиваешься. Техника, автомобили и прочие «предметы роскоши» безумно дорогие в обоих государствах. Но вот налоги, например, в Аргентине выше.
Если суммировать, то все же Аргентина для жизни дороже. Не сильно, процентов на 15-20, но дороже. Причем, за те же деньги качество будет ниже.
- Так что на минимальное существование в Аргентине нужно 700 долларов (хотя отдельные случаи есть и за 400, и вообще жизнь бездомного). Турция подорожала, но планка проходит где-то на уровне 500 долларов.
- Средний класс в Аргентине это 1200, но от ресторанов придется отказаться. Кстати, по местным меркам средний класс это 100 долларов на семью из 4 человек, но с собственным жильем.
- Чтобы сохранить уровень жизни, к которому вы привыкли в Турции на 1500 долларов в Буэнос-Айресе надо тратить не меньше 3 000.
Экономическая стабильность
До августа-сентября 2024 года можно было сказать, что Турция стабильнее. Но у нынешнего президента Аргентины Милея многое получается. И он снижает инфляцию, стабилизирует курс песо, разбирается с тысячами неэффективных государственных служащих. Так что на ближайшие 2-3 года Аргентина выглядит более стабильной страной, нежели бывшая Османская Империя. Но дороже. При прежних властях тратились огромные ресурсы на поддержку несуществующего курса и многие продукты/товары субсидировались. Теперь этого нет, все в разы подорожало. Но социального бунта не случилось, хотя бедных и нищих стало в разы больше (половина населения). А в Турции и даже не вспомнишь когда это было — прежние власти. Так что, не готов я сказать где стабильнее. Аргентина все еще ходит по лезвию очередного дефолта и будет ходить долго, не меньше 10 лет.
Простота легализации и оформления документов
И снова пункт, где нет однозначного победителя. По родам ВНЖ и гражданство в Аргентине — история вполне реальная. Можно даже за полгода получить заветный темно-синий паспорт. Но это по родам. А что делать тем, кто не может или не хочет рожать? Варианты для получения ДНИ (местного документа, удостоверяющего личность): рантье, учеба, беженство, работа на местную компанию, женитьба/замужество с аргентинским гражданином, цифровой кочевник. Хотя кочевник не дает права на получение ДНИ, вам дадут лишь урезанную резиденцию. И даже при наличии всех оснований местная миграционная служба может ну совсем никуда не торопиться. Люди годами ждут рассмотрения своего дела. Зато на гражданство можно податься спустя 2 года проживания в стране. Лучшие условия в мире для тех, кто хочет открыть себе «запасной аэродром» или сменить родину.
Зато здесь алкоголь доступный!
В Турции гражданство получить очень сложно. 7-10 лет ожидания по браку считаются нормальным явлением. ВНЖ отзываются направо и налево, закрытые районы, отказы без объяснений, полицейские облавы — все это уже стало притцей во языцах среди местных экспатов. 4 года назад Турция была очень дружелюбной страной для иностранцев, сейчас — нет. И, судя по новостям, турки не понимают почему стало меньше иностранцев, меньше доходов, меньше продаж квартир. Загадка.
В этом пункте Аргентина все же чуть-чуть, но обходит Турцию. 2 года для гражданства по натурализации — отличный срок.
Квартиры и проживание
Ну вот мы и дошли до пункта, где у Турции безоговорочное преимущество. Квартиры хорошо и внутри, и снаружи. У многих ЖК есть свои бассейны, инфраструктура. Внутри отличный ремонт. Много квартир сдается с мебелью и техникой. А Аргентина? Латиноамериканские страны живут в своей парадигме. Снять квартиру тяжело — контракт или на 3 месяца или с большим депозитом. Ремонт бабушкин, странные планировки, мебель и техника помнят еще правление президента Перона. Если это новостройка, то полное отсутствие изоляции. Что-то современное и крутое сразу стоит от 1000 долларов. И это я не нагнетаю, это моя боль. В обхевлении может гордо значиться паркет, а на деле он давно сгнил и предлагают просто черную плесень. Но для хозяина квартиры это паркет и за это вы должны ему большой депозит, должны не иметь детей или животных. Почему-то в соседних Парагвае и Бразилии с этим попроще.
Еда
Аргентинская кухня относительно бедная. Большинство блюд в ней — заимствованные. Но это не делает их хуже. Здесь рай для любителей мяса, сыра, вина. Чуть похуже с фруктами и овощами, откровенно все плохо с хлебом. Но практически в любом городе или деревне можно найти и пиццу, и стейки и местные пирожки — эмпанадосы. С голода не умереть. И, главное, что это вкусно. Недосоленно — да, но вкусно. А отсутствие соли в блюдах — требование местного законодательства.
Теоретически, в Турции тоже можно найти хороший стейк. Но на практике все, что мы пробовали, далеко от идеала
Про турецкую кухню мы уже писали. В ней есть несколько интересных блюд, обалденные сладости (чего стоит пахлава), но в целом все печально. В магазинах сыры и мясо не очень хорошего качества. Фрукты и овощи прекрасные, дешевые. Но на одних овощах далеко не протянуть. Так что Аргентина в этом пункте сравнения получает жирный плюс.
Техника
У Турции есть Грузия и Греция, у Аргентины — Парагвай, Чили и Уругвай. В обеих странах стравнения с техникой все очень плохо. Огромные таможенные пошлины призваны помогать импортозамещению, но на деле все приводит к подорожанию товаров и низкому качеству производимой продукции. Но есть нюансы для сравнения. Латиноамериканская страна не требует регистрации телефонов! Можно купить задорого, а можно в соседней стране. Работать будут оба! Еще здесь большой объем контрабанды. Это не плохо и не хорошо, это просто факт. Поэтому, кое-что можно купить относительно недорого.
Люди ездят на старых машинах не из любви к старине, а потому что не могут позволить себе новую
В «защиту» Турции можно сказать, что ее холодильники и стиральные машинки продаются в магазинах Буэнос-Айреса. А видели ли вы хоть что-то аргентинское в магазинах Стамбула?
Цифровое развитие
Несмотря на все сложности легализации можно сказать, что Аргентина более цифровизированная страна. Большинство оплат здесь проводится электронно, подача документов в госорганы по эмейлу или через сайт, покупка номера телефона не требует местного документа. Да, многое работает криво, да, без местных документов в онлайн-банкинге сложно зарегистрироваться. Процесс идет. Это не исключает бюрократию и человеческий фактор. Но Меркадо либре — аргентинская разработка. И это уже о чем-то говорит.
Интернет можно подключить и на телефон, и домой и неважно кто вы и где вы. С ужасом приходится вспоминать турецкие истории как я подключал интернет, а затем как отключал.
Безопасность
Турция выигрывает у Аргентины в этом пункте. Однозначно. В Турции можно безопасно ходить ночью по улице (почти везде). А Латинская Америка в принципе известна своей преступностью. Напасть и ограбить могут и в дорогих районах, и в нищих гетто. В относительной безопасности вы будете в маленьких городках или закрытых поселениях. Даже на трассах иногда случаются инциденты. И все же люди в целом добрые. Если не брать откровенно криминальные слои общества, то в обоих странах комфортно. Единственный, но ощутимый минус Турции — это ПДД. Точнее, его отсутствие. Правила есть, но их мало кто соблюдает. Поэтому, на дорогах в Турции опасно. Увы, но приходится просто повторять эту мысль, хотя она уже и звучала в предыдущей статье.
Менталитет и простота общения
Вполне себе европейская архитектура радует глаз в Аргентине
Сложно сравнивать менталитет. Он, в целом, расслабленный, дружелюбный. Турки более горячие, а аргентинцы чаще пытаются помочь. Но испанский для европейского уха гораздо ближе и приятнее. Базовые правила испанского осваиваются проще, чем турецкого, поэтому общаться с местными проще именно в Аргентине. Но это все-таки вкусовщина.
Поиск работы и легкость ведения бизнеса
Аргентина не ставит никаких преград для работы иностранцев в стране. Единственное требование — иметь CUIL — налоговый номер. Номер этот можно только после подачи на местные документы. Т.е. легализоваться по работе нельзя (точнее, очень сложно), но после никаких препятствий. Нелегально тоже можно работать, никто особо и не проверяет. Налоговой проще найти нарушения у законопослушных граждан, чем куда-то идти и кого-то штрафовать. Транкила во всей ее красе.
В Турции все строже и периодически проводятся облавы. Зато и рабочая виза это не какой-то миф, а вполне существующий миграционный документ.
Что же касается ведения бизнеса, то в Аргентине есть монотрибуто — аналог самозанятого. В зависимости от категории доходов налоги составляют от 1 до 4%. Можно вести реальный бизнес, а можно использовать монотрибуто только для подтверждения доходов. Очень удобно в отдельных жизненных ситуациях.
Климат
В Аргентине такого пляжа не найти….
В Турции теплее, есть море и возможности жить a la dolce vita. Не все любят жару, но мне она больше по душе. Лето в Аргентине тоже жаркое, но зима длится 4-5 месяцев и она достаточно противная. Высокая влажность, сильные ветра делают период с июня по сентябрь не очень приятными для жизни. На новогодние праздники вся страна устремляется в отпуска: от гор Барилоче до океанического побережья Мар-дель-Плата и Пинамара. В результате курорты переполнены. Пляжный сезон длится всего 2 месяца.
Есть и теплые регионы в Аргентине, но без моря. Это провинция Миссионес, известная, прежде всего, своими водопадами Игуасу. Райское место. Хотя и здесь периодически бывает прохладно.
В целом, турецкий климат нравится больше. Страна на стыке Европы и Азии получает еще один бал.
… и даже таких гор нет. Дух захватывает!
Здесь должен был идти вывод, но хочется добавить еще один пункт, который бросился нам в глаза и очень для нас важен. А именно…
Отношение к животным
Любители социальных сетей часто восторгаются Турцией: здесь любят животных. Увы, это не так. Наш опыт и опыт других людей показывает, что животным в Турции плохо. Их не убивают, их кормят, но все очень безответственно. Подробнее в отдельной статье.
Ветеринария в Аргентине тоже не на высоте. И бродячие животные тут есть. Вопрос в количестве. В столице за 2 года на глаза попалось, дай бог, 3 бездомных животных. В пригородах и провинциях их больше, но тоже не стаи, как в окрестностях Алании или Стамбула. Животных кормят, лечат, стерилизуют. Это гуманизм в ярком его проявлении и это здорово. Даже просто взять животное из приюта нельзя: зоозащитники тщательно проверяют будущие условия содержания. Мой путь в заведении кота растянулся на 2 месяца! Слишком многих отпугивает, что я иностранец, могу уехать из страны и бросить котика. К счастью, нашлись более доверчивые люди и теперь по квартире тыгыдыкает котик 🙂
Вывод
Для подведения итогов составим таблицу с плюсами и минусами:
| Критерий сравнения | Турция | Аргентина |
|---|---|---|
| Стоимость жизни | ++ | + |
| Экономическая стабильность | + | + |
| Простота легализации | + | ++ |
| Квартиры и проживание | ++ | — |
| Еда | — | + |
| Техника и гаджеты | — | — |
| Цифровое развитие и диджитализация общества | — | + |
| Безопасность | +- | — |
| Менталитет | + | + |
| Возможности для работы и бизнеса | — | + |
| Климат | +++ | + |
| Отношение к животным | — | + |
Итак, Турция победила. Добавим еще, что переехать в нее проще, ближе и дешевле. Казалось бы, все? Но нет. В Аргентину люди едут с конкретной целью. У каждого из них своя: у большинства есть желание получить паспорт, кому-то просто хочется уехать подальше от европейских проблем. И если вы из этой категории, то никакие минусы вас не остановят и в этом соревновании победит страна Месси и Марадоны!
